«Стресс — это не то, что с вами случилось, а что вы об этом думаете…»


Фаина Ингель — ученый-цитогенетик (цитогенетика — раздел генетики, изучающий основы наследственности и изменчивости на уровне клетки и субклеточных структур), чья научная биография тесно связана с осмыслением последствий Чернобыльской катастрофы и более широких вопросов взаимодействия биологии, стресса и человеческого сознания.

Размышляя о радиации, геноме, передаче травматического опыта между поколениями и природе неадаптивного стресса, собеседница ИА Красная Весна выходит за рамки узкоспециальной науки и говорит о духовных, экзистенциальных и культурных основаниях здоровья человека и общества. Это разговор о науке как пути понимания мира, об ответственности ученого, об одиночестве XXI века и о том, почему отношение человека к происходящему порой важнее самих обстоятельств.

ИА Красная Весна: Что самое главное Вы поняли, исследуя жителей в местности вокруг Чернобыля и ликвидаторов?

Фаина Ингель: Ни жителей Чернобыля, ни ликвидаторов мы не обследовали — не было допуска (последний мой запрос отклонили лет 5 назад). О снижении уровня радиоактивности в почве и отсутствии снижения частоты повреждений ДНК у людей за тот же период знаю от коллег, у которых допуск был. Самым главным для меня было понимание, что даже не в уровне радиации дело (в тех случаях, когда этот уровень не зашкаливал глубоко, конечно), а в отношении человека к ситуации, в которой он очутился. Об этом же потом писал известный радиобиолог Владислав Георгиевич Петин. А до того — основоположник концепции стресса Ганс Селье: «Стресс — это не то, что с вами случилось, а что вы об этом думаете…»

ИА Красная Весна: Если, например, отец — спортсмен, а сын стал музыкантом — в какой степени жизнь одного поколения может «пропечатать» геном? И то же самое — в плане экзистенциальных, духовных обстоятельств.

Фаина Ингель: Это одна из тем, о которой сейчас много пишут (кроме экзистенциализма, конечно). Недавно об этом делала доклад. Презентация может вызывать у Вас еще больше вопросов, но главное в ней, что пережитый серьезный долгий стресс (стресс — не воздействие, не фактор, а целостный ответ организма на любое воздействие; если ответ выходит за пределы адаптации организма, возникает состояние напряжения адаптации и предболезни. Если состояние длится дольше — развивается болезнь). И все это не имеет отношения к спорту или музыке, а только к степени выраженности стресса у родителей. Думаю, духовные обстоятельства подробно разобраны в спектакле театра «На досках» «Бой». И герой этого спекталя имеет реальные шансы зачать здоровое потомство. Рекомендую читателям посмотреть эту постановку. С узниками лагерей все сложнее — современное состояние дел в этих исследованиях тоже немножко разобрано.

ИА Красная Весна: Какой момент в Вашей жизни Вы можете сравнить с падением яблока на голову Ньютона? В чем была Ваша «Эврика!»?

Фаина Ингель: В науке — в понимании ситуации в Чернобыле, что повело дальше в изучение влияния стресса у родителей на здоровье их детей…

ИА Красная Весна: Кто Ваш учитель в науке, что Вы от него восприняли для профессии и по-человечески?

Фаина Ингель: Мой первый учитель в науке — радиобиолог, доктор биологических наук, профессор Николай Ильич Рябченко заразил меня своей страстью и своим интересом ко всему, чем занимался. В профессии он много знал, еще больше читал и постоянно учился. У него были идеи, но он умел понимать идеи других людей и разрешал нам проверять свои собственные.

ИА Красная Весна: Кого в современной российской науке, и в частности, в Вашей области Вы могли бы выделить как человека, у которого есть миссия? Расскажите об этих примерах.

Фаина Ингель: Полагаю, что миссия есть у всех молодых, кто хочет понять и рано или поздно приходит к идее Творения. И есть она у тех, кто не бросил заниматься исследованиями, выйдя на пенсию. И есть она у всех тех, кто не устает ругаться на ученнейших советах и почему-то хочет, чтобы было хорошо и еще у многих-многих других, которые «хотят странного».

ИА Красная Весна: Чем занимаются Ваши дети? Что удалось передать им в плане отношения к жизни и знаниям?

Фаина Ингель: У меня одна дочь, она скрипачка, учитель музыки, и хороший человек. Ее не интересует наука — она воспринимает мир чувственно. Все пять ее детей — музыканты, хотя единственный мой внук и хороший гитарист, учится в ешиве (высшее учебное заведение в иудаизме, где изучают Талмуд и прочие традиционные еврейские дисциплины). Вот его — единственного из всех моих внуков — с детства интересует Знание, в частности, то, что под этим понимаю я.

ИА Красная Весна: Вы постоянный зритель Московского театра «На досках» Сергея Кургиняна. Что дают Вам спектакли? Какие спектакли наиболее значимы для Вас и почему?

Фаина Ингель: Эти спектакли дают мне воздух, чтобы дышать (хотя я не люблю революций) и силы идти дальше в понимании мира и в своем деле. Сейчас какой-то спектакль отдельно выделить не могу — все, что видела, оставляет ощущение единства, целостности текста, ощутимой ткани мироздания.

ИА Красная Весна: В чем, с Вашей точки зрения, наибольшая трудность для человечества в XXI веке?

Фаина Ингель: Полагаю, что это одиночество. Недавно узнала, что школьная подруга моей дочери — культуролог и мать четверых детей, уже сколько-то лет по собственной программе занимается подготовкой двухлеток к детскому саду. Думаю, что это очень важно — это переход от «я» к «мы». А неподготовленные дети болеют — у них развивается то же самое состояние неадаптивного стресса, с которого мы сегодня начали. Неадаптивный стресс, в частности, приводит к иммунодефициту и, следовательно, к повышенной чувствительности организма (включая геном) ко всему новому в этом садике: нет мамы, нет моих игрушек, есть много чужих, если несу свою игрушку — ее хотят отобрать чужие… Поэтому чужие особенности бактериального фона на волне этого неадаптивного стресса приводят к болезни. Вспомните, как много детей болеет в первые месяцы (а иногда и годы) в детском саду. У взрослых то же самое. Отсюда берутся войны.

ИА Красная Весна: В мировой науке, современной и не только, кто и почему Вас вдохновляет?

Фаина Ингель: Мое последнее увлечение — работа в небольшой группе с психологом Еленой Шуликовой. У нее внутренний мир устроен гармонично. И эту гармонию она несет людям. Моя коллега и подруга Елена Кривцова — прихожанка Александра Меня, удивительный цитогенетик и прекрасный исследователь, пишет добрые детские сказки. К.м.н. Сергей Охрименко, радиолог, радетель радиационной гигиены. У меня их много.

ИА Красная Весна: Спасибо, Фаина Исааковна, и до встречи на спектаклях театра «На досках»!

glavno.smi.today