С каждым днем всё больше политиков и военных Европы говорят о грядущей войне с Россией. Речь идет не только о пустых заявлениях: военная промышленность стран Евросоюза неуклонно наращивает производство конвенционального вооружения, военные бюджеты растут, а армии наращивают численность. Вместе с тем, в Европе существуют и те, кого не устраивает такое развитие ситуации и которые имеют альтернативную точку зрения, подкрепленную опытом и знаниями в военной сфере.

ИА Красная Весна публикует фрагмент интервью с Борисом Шолле, полковником швейцарской армии и бывшим начальником разведки сухопутных войск Швейцарской Конфедерации, которое он дал польской газете Myśl Polska 17 декабря 2025 года. Интервью взяла журналистка Александра Ключник-Шаллер. Подчеркнем, что полковник — это высшее звание в швейцарской армии в мирное время, в генералы там производят только во время войны.

Интервью ценно не только тем, что Шолле дает оценку последствиям войны России и Европы, а также событиям, которые привели к началу специальной военной операции России в 2022 году, но и в том, что он указывает роль, которую может сыграть Швейцария в грядущем конфликте и раскрывает тему секретных армий НАТО, которые блок создавал из ультраправых организаций для войны против стран соцлагеря в годы холодной войны.

Частное же мнение о непричастности к этой сети швейцарского подразделения P26, а также о том, что европейские угрозы в адрес России — всего лишь часть стратегии нагнетания напряженности, — мы оставим на совести полковника.

Обещания в отношении НАТО

Александра Ключник-Шаллер: Я хотела бы перейти к теме НАТО. Вы знакомы с этой темой и видели развитие этой организации. Это договор об обороне 1949 года, призванный защитить союзников от коммунизма, противостоять Восточному блоку.

Затем мы увидели трансформацию НАТО, и мы видели, как альянс бомбил Сербию в 1999 году и Ливию в 2011 году. Теперь мы слышим, как адмирал Джузеппе Каво Драгоне объясняет, что нам необходимо рассмотреть возможность организации превентивного удара по России… Как следует оценивать нынешнюю доктрину НАТО?

Борис Шолле: Ну, всегда нужно смотреть на историю. Вы говорите, что НАТО — это оборонительная организация.

Александра Ключник-Шаллер: По крайней мере, так они говорят.

Борис Шолле: Конечно. Но НАТО было создано в 1949 году, а Варшавский договор подписан в 1955 году. Если и есть здесь какая-либо оборонительная организация, то это Варшавский договор.

Оглядываясь назад, если мы посмотрим на заявления, сделанные вначале, никто не хотел расширения НАТО на восток. Даже Россия хотела присоединиться к евроатлантическому партнерству или евроатлантическому диалогу. Но они не хотели Россию.

В 1994 году, даже раньше — в 1993 году, 4 октября 1993 года, президент Ельцин обстрелял Думу (Шолле перепутал — Ельцин обстрелял здание прежнего парламентского органа — Верховного совета. Государственная дума была создана только в декабре 1993 года — прим. ИА Красная Весна). Это, на мой взгляд, было первым американским испытанием того, насколько легко будет продвигаться на восток.

Это сработало хорошо: Ельцин обстрелял Думу, и Клинтон, вероятно, — или так говорят — пообещал Ельцину 1,5 млрд долларов на продолжение реформ, потому что его целью были реформы. А затем, в 1994 году, Клинтон сказал, что «теперь мы можем расширяться на восток».

Ангела Меркель заявила, что расширения на восток не будет, потому что именно это было обещано. Канцлер Шрёдер всё еще был у власти, и в устное соглашение были внесены изменения.

И важно вспомнить слова Ролана Дюма (экс-глава МИД Франции — прим. ИА Красная Весна). Дюма присутствовал, когда было дано это устное обещание. Но устные обещания в политике обязательны только для тех, кто их дает…

Так, в 1994 году Клинтон заявил, что НАТО может расширяться на восток. Украина присоединилась к «Партнерству ради мира» в 1994 году. Два года спустя к «Партнерству ради мира» присоединилась Швейцария. А затем, в 1999 году, пришла первая волна расширения. Затем с каждой волной расширения становилось ясно, что оно может продолжаться, и оно продолжалось.

Партнерство во имя мира и сеть НАТО

Александра Ключник-Шаллер: Подразумевает ли на самом деле «Партнерство во имя мира» (Partnership for Peace — программа двустороннего военного сотрудничества НАТО со странами, не являющимися членами Организации, частью которой являются как Украина, так и Швейцария) именно совместную подготовку и коммуникацию? Без размещения войск. Без размещения вооружений.

Борис Шолле: Нет. Цель «Партнерства во имя мира» — гармонизация военной доктрины. А затем мы переходим к совместным учениям. В интернете можно найти документ, очень интересную статью Арно Дотезака (швейцарский журналист — прим. ИА Красная Весна) под названием «Aller-Simple pour l’OTAN» («Билет в один конец в НАТО»). Арно Дотезак объясняет, что Швейцария продала все свои секреты, подписав «Партнерство ради мира».

Александра Ключник-Шаллер: Хорошо. Давайте на мгновение задумаемся, с кем заключалось соглашение о партнерстве во имя мира. Почему я задаю этот вопрос? Потому что есть двое ваших соотечественников, которые, на мой взгляд, оправдывают — оправдывают это своими академическими и профессиональными работами — тот факт, что Швейцария должна оставаться нейтральной.

Я имею в виду Даниэле Гансера (швейцарский историк и журналист — прим. ИА Красная Весна) и прокурора Дика Марти (экс-депутат верхней палаты швейцарского парламента — прим. ИА Красная Весна), которому пришлось всю оставшуюся жизнь жить под усиленной охраной полиции.

Борис Шолле: Да, это правда.

Александра Ключник-Шаллер: Даниэле Гансер написал несколько книг, но одна из них особенно прославилась. Это «Секретные армии НАТО». Это была докторская диссертация Гансера. Он показал, что с самого начала НАТО организовывало в различных странах сети под названием Stay behind («Оставайся позади»).

С самого начала НАТО планировало — после 1945 года, после войны — искать в различных европейских странах людей, глубоко антикоммунистических или антисоветских настроений. Идея заключалась в том, чтобы превратить их в бойцов, организовав вооруженные ячейки в разных странах.

Например, организация LOC в Греции (Λόχος Ορεινών Καταδρομών (ΛΟΚ, Lochos Oreinon Katadromon)) — элитное подразделение горных рейнджеров греческой армии, существовавшее при диктатуре «черных полковников» (1967–1974 — прим. ИА Красная Весна), которая, по словам Даниэля Гансера, способствовала установлению диктатуры «полковников».

Существовала сеть «Абсалон» в Дании, ROC в Норвегии, ячейка P26 в Швейцарии, ячейка «Роза де Вент» во Франции. Были также ячейки в Португалии, которые помогали диктатору Салазару.

Но интересно, что, по словам автора, ЦРУ и MI6 координировали свои действия с НАТО. То есть, они вербовали известных антикоммунистов для проведения военных операций или террористических актов: площадь Фонтана (теракт на Пьяцца Фонтана в Милане 1968 года, взрывом убило 12 человек — прим. ИА Красная Весна), железнодорожный вокзал Болоньи (Теракт в Болонье — самый крупный террористический акт, совершенный в Италии. 2 августа 1980 года в результате взрыва бомбы на вокзале Болоньи погибли 85 человек, более 200 были ранены — прим. ИА Красная Весна)._

Борис Шолле: Да, это касалось «Красных Бригад».

Александра Ключник-Шаллер: Да, но, по словам Даниэле Гансера, взрыв на вокзале Болоньи в 1981 году, площадь Фонтана в 1969 году, убийство президента Альдо Моро в 1978 году — всем этим мы обязаны «Гладио», сети Stay Behind.

Борис Шолле: И здесь я хотел бы вернуться к Украине, потому что в 2023 году в канадском парламенте мы слышали аплодисменты в адрес Ярослава Хунки, ветерана СС «Галичина» (организация, деятельность которой запрещена в РФ). Мы также видели, например, что в Оквилле в провинции Онтарио (Канада) на кладбище установлен памятник в честь СС «Галичина» (организация, деятельность которой запрещена в РФ). Комиссия под руководством судьи Жюля Дешена установила, что в Канаду с Украины прибыло около 600 солдат Ваффен СС.

Так НАТО глубоко антикоммунистическое и антисоветское или антироссийское, учитывая, что в России уже нет коммунизма? Скажем так, оно антироссийское.

И люди, которые занимаются планированием в НАТО, делают это на очень много лет вперед, даже на одно, два или три поколения, чтобы они могли, если возникнет такая необходимость, в нужный момент вернуться с людьми, которые будут готовы восхвалять Бандеру, как это происходит в настоящее время через создание полков «Азов» (организация, деятельность которой запрещена в РФ).

Как вы думаете, возможно ли это? Я ссылаюсь на книгу Даниэля Гансера «Секретные армии НАТО». Думаю, нет сомнений, что это так, но эти концепции нужно рассматривать в контексте. Эта концепция — концепция Stay Behind. Целью Stay Behind было проведение операций против стран Варшавского договора в их тылу.

Были разговоры о P26, но P26 — это нечто другое (Project-26, секретное швейцарское подразделение, созданное в 70-е годы XX века для боевых действий в случае оккупации страны Советским Союзом — прим. ИА Красная Весна). Цель P26 заключалась в том, чтобы избежать тех же проблем, которые возникли во Франции, а именно: когда Жан Мулен возглавил Сопротивление, ему пришлось объединять различные движения сопротивления.

Поэтому в Швейцарии мы хотели подготовить ядро сопротивления на случай, если нам придется перейти на сторону Сопротивления. Сценарий таков: армия проигрывает, вы на пути к поражению, поэтому вы оказываете сопротивление. Поэтому мы хотели иметь группу людей, способных проводить действия сопротивления.

P26 никогда не предполагала действовать в тылу противника; это было бы против правил. На этом я закончу с P26. Я по-прежнему убежден, что P26 не была организацией, подобной тем, что состояли в сети «Гладио».

Однако существует еще одна серая зона, и факт, что был один убитый, можно проверить: вышла книга «Ложный скандал P26» — Le faux scandale de la P26 (речь о книге швейцарского журналиста Мартина Маттера, которая вышла в 2013 году). Четыре папки и около двадцати дел исчезли. А другие архивы, которые остались в конфедерации, останутся засекреченными до 2041 года. Таким образом, эта темная сторона снова позволяет тем, кого называют конспирологами, — воображать разные вещи. Это не подлежит обсуждению. Так что подождем до 2041 года, но меня уже не будет на этом свете.

Александра Ключник-Шаллер: Но была и операция «Скрепка» для эвакуации бывших нацистов из Германии после Второй мировой войны.

На мой взгляд, целью операции «Скрепка» было использование научных возможностей нацистов, поскольку у них уже была ракета V1, и они разработали V2. Цель заключалась в том, чтобы сэкономить время в космической гонке.

Александра Ключник-Шаллер: Хорошо, значит, вы считаете, что НАТО, будучи по своей сути антикоммунистической организацией, не могла рассчитывать на помощь нацистов?

Борис Шолле: Я говорю о военных кругах. Что касается политических кругов, то тут всё зависит от обстоятельств: можете представлять себе всё, что угодно. Политика — не моя сфера знаний. Я говорю о принципе: военные по определению послушны и лояльны. Вот и всё.

Поэтому я не думаю, что вы найдете убежденных нацистов в военных кругах. Нацистов можно найти повсюду, правых экстремистов можно найти повсюду. Я не думаю, что солдаты НАТО — нацисты.

Александра Ключник-Шаллер: Но в НАТО существовали, и, возможно, до сих пор существуют, секретные ячейки. И это подводит меня к Дику Марти.

Борис Шолле: Это тоже очень деликатная история, потому что Марти расследовал торговлю органами в Косово, а также вопросы, связанные с секретными тюрьмами. Польша вступила в НАТО в 1999 году и с 2002 по 2005 год управляла там секретными тюрьмами. Точно так же, как Болгария, и Румыния.

Александра Ключник-Шаллер: Людей там пытали. Это были тюрьмы, открытые ЦРУ и координируемые НАТО. Об этом говорил Дик Марти, который был прокурором и также подготовил доклад для Европы.

Борис Шолле: Я думаю, главная проблема Дика Марти в том, что он хотел раскрыть вещи, которые должны были остаться в секрете.

Александра Ключник-Шаллер: Но как мы можем смириться с тем, что подобные вещи остаются в секрете?

Борис Шолле: Я думаю, что в НАТО есть люди, которые в корне проамерикански настроены, евроатлантически. Да.

Александра Ключник-Шаллер: Но речь идет не о проатлантизме, а о пытках. Мы говорим о пытках. По сути, это идет вразрез с человеческими инстинктами.

Борис Шолле: Я не знаю, как ответить на этот вопрос. Проблема с тюрьмами, секретными тюрьмами, заключается в том, что американские заключенные не имели юридического статуса. Если бы их поместили в Соединенные Штаты, им пришлось бы получить юридический статус, а это было невозможно. Они этого не хотели.

Но если вы проамерикански настроены, вы не будете говорить, что ЦРУ делает то или это. Тот, кто проамерикански настроен, защищает Соединенные Штаты до конца. Я знаю, это шокирует. Я согласен: это шокирует.

Вот почему я ценю суверенитет Швейцарии. Именно поэтому. Величайшее несчастье Дика Марти в том, что он раскрыл общественности вещи, которые должны были остаться в секрете. И он стал мишенью. Он был храбрым человеком, очень храбрым человеком.

К счастью, храбрые люди еще есть. Как те храбрые члены Европейского парламента, имена которых я не хотел упоминать. Но есть и храбрые люди, которые не позволяют себя подкупить, особенно парламентской зарплатой.

Создатели украинского конфликта

Александра Ключник-Шаллер: Я хотела бы сказать еще несколько слов об Украине и сближении Украины с НАТО. Это одна из причин, почему Россия — не единственная, но одна из причин — начала эту войну. Многие утверждают, что события 2014 года на Майдане, события, свергнувшие президента Януковича, были спровоцированы спецслужбами и наемниками, особенно Blackwater. Как вы на это ответите?

Борис Шолле: Я ничего об этом не знаю. Хотя и не совсем: Blackwater — это частная военная компания, которая сменила название. Я не буду вдаваться в подробности.

Для меня война на Украине началась в 2013 году. Почему в 2013? Потому что сенатор Маккейн уже был в Киеве в 2013 году и четко заявил, что будет поддерживать Украину несмотря ни на что. Нельзя было произносить такие речи и говорить: «Вперед, попробуйте вступить в НАТО или Европейский союз», а потом говорить: «Нет, нет, ничего такого не было».

Это был 2013 год, а затем в 2014 году — это моя интерпретация — царила своего рода анархия. Были крайне правые круги, были политические круги, были олигархические круги с Петром Порошенко (включен в список террористов и экстремистов на территории РФ). Но, к сожалению, у них не было четкого представления о том, чего они хотят. Вот почему американцы пришли им помочь определить цели. Сформулировать четкие цели.

Александра Ключник-Шаллер: Вы думаете, что украинцев могли использовать в своих целях, поскольку целью была Россия?

Борис Шолле: Могла бы использовать их Россия?

Александра Ключник-Шаллер: Нет. Потому что русские утверждают, что это война НАТО, что они воюют против всех стран НАТО. Можно ли сказать, что целью было спровоцировать войну против русских? Потому что именно так это и выглядело: Россия была целью НАТО.

Борис Шолле: Но я уже говорил об этом. 4 октября 2013 года — вот когда, на мой взгляд, всё началось. Это была первая проба.

Александра Ключник-Шаллер: Хорошо.

Борис Шолле: Я думаю, всё началось с гражданской войны. Украинцы хотели отделиться. А потом они воспользовались существовавшими между ними конфликтами.

Александра Ключник-Шаллер: Но когда говорят, что цель — Россия, действительно ли речь идет о распаде России и ее разделении на небольшие республики?

Борис Шолле: Да, это и была первоначальная цель. Она заключалась в том, чтобы максимально ослабить ее.

Александра Ключник-Шаллер: Понятно. Я ознакомилась с программой НАТО «Повестка дня до 2030 года». Да, по-прежнему 2030 год. Главными врагами в этом плане являются Китай и Россия.

Борис Шолле: Конечно. Кто сегодня находится на пути к тому, чтобы стать доминирующей державой в мире? Это Китай. Затем Россия. Есть те, кто говорит, что есть Северная Корея, но это потому, что у нее есть ядерная бомба. Но правда и то, что целью является Китай.

Александра Ключник-Шаллер: Понятно.

Борис Шолле: Знаете, у НАТО всегда есть официальная и неофициальная повестка дня. Нужно всегда быть в курсе того, что они говорят. Что говорит генеральный секретарь НАТО Марк Рютте.

Это то, что мы называем развединформацией. Это определенные слабые сигналы. Нужно уметь их интерпретировать. Сигналы незаметны, но нужно уметь их интерпретировать.

Марк Рютте сказал, что его цель — позволить силам НАТО переместиться с запада на восток за три дня. Сегодня на это уходит 43 дня. Если мы хотим перебросить большую часть сил НАТО на восток, это займет 43 дня. Он хочет сократить этот срок до трех дней.

Что касается Швейцарии, она подписала два проекта. Она присоединилась к двум проектам постоянного структурного сотрудничества — тому, что по-английски называется PESCO, — а именно к киберобороне: Cyber Rangers («Кибер-рейнджеры»).

Понятно, что Швейцария будет пытаться защищаться от атак на компьютерные системы. Но есть еще второй проект: Military Mobility. Это вопрос военной мобильности, и речь идет об обеспечении транзита войскам; в том числе через небо. Таким образом, Швейцария хочет внести свой вклад в НАТО, чтобы помочь с логистикой.

Атомные бомбы в Европе

Александра Ключник-Шаллер: Спасибо. Я рада поговорить о Швейцарии, так как это был мой следующий вопрос. История приобретения F-35, единственного самолета, способного нести американское тактическое ядерное оружие, хорошо известна.

Борис Шолле: Да, это бомба В61.

Александра Ключник-Шаллер: Швейцария закупает эти самолеты, и есть «Повестка дня до 2030 года», представленная Виолой Амхерд. Но у меня не складывается впечатление, что все в Швейцарии хотят вступить в НАТО или углубить партнерство с НАТО. У меня складывается впечатление, что в армии произошло много отставок.

Офицеры ушли, потому что не соглашались с решениями, принятыми на политическом уровне. Такие инициативы, как инициатива «Компас» и инициатива нейтралитета» (инициатива «Защита швейцарского нейтралитета», предложенная Швейцарской народной партией (ШНП), предусматривающая конституционное закрепление запрета на санкции без одобрения ООН и военные союзы — прим. ИА Красная Весна), возникли потому, что экономические круги — и не только экономические, но и военные и политические — были недовольны санкциями, введенными против России, и хотели ввести правовые гарантии.

Поэтому правительство, Федеральный совет, самостоятельно приняли определенные меры. У меня складывается впечатление, что в стране существуют политические разногласия.

Борис Шолле: Прежде всего, вам нужно знать, что существует договор о запрете ядерного оружия. Швейцария его не подписала. У нас в Швейцарии нет ядерного оружия, но Федеральный совет отказался подписать договор.

Это кажется странным, но Соединенные Штаты ясно дали понять Швейцарии, что они воспримут такое подписание как недружественный жест. Почему это произошло? Потому что F-35 — единственный самолет в Европе, способный нести американские тактические ядерные бомбы.

Поэтому, если эти бомбы необходимо будет перебросить по стратегическим причинам, страны, обладающие F-35, будут призваны транспортировать это оружие — тактическое ядерное оружие.

Это поразительно. Но не я сказал, что F-35 — единственный самолет, способный перевозить такие тактические ядерные бомбы: это французский, ныне в отставке, генерал Пинар-Легри. Вы можете посмотреть его выступление на YouTube. Я знаю генерала Пинара-Легри. И именно в этом суть: мы хотим иметь возможность оснащаться тактическим ядерным оружием.

Александра Ключник-Шаллер: И зачем нужна возможность оснащаться такими бомбами?

Борис Шолле: Я не знаю, зачем. Возможно, в будущем нам придется их транспортировать. Если оставить тактическое ядерное оружие там, где оно находится, можно действовать превентивно.

Я имею в виду, что потенциальный противник НАТО может уничтожить эти бомбы там, где они находятся. Поэтому перед конфликтом эти тактические ядерные бомбы, вероятно, придется переместить, перевезти.

Швейцария в НАТО?

Александра Ключник-Шаллер: Несколько слов о «Манифесте-21» — его подписали швейцарцы, которые выступают за вступление в НАТО.

Борис Шолле: Итак, «Манифест нейтралитета 21» — это компиляция из всего, что Швейцария сделала до сих пор и, возможно, намерена сделать. В нем десять элементов. Десять краеугольных камней.

Согласно нему, мы не должны помогать агрессору, что я понимаю; но то, что мы должны содействовать транзиту… Экспорт оружия легитимирован; всё, что мы сделали для Украины или против России. Всё, что было сделано, вставлено туда.

Но еще интересней, кто подписал «Манифест нейтралитета 21»: среди подписантов — бывший глава разведывательных служб, бывший глава разведслужбы NDB Петер Регли, человек, имевший свои связи с НАТО. Есть Артур Линер, командующий корпусом, бывший начальник генерального штаба. Он связан со знаменитой аферой Нюффенеггера.

Давайте начнем с начала: Артур Линер был командующим корпусом, начальником Генерального штаба. В 1992–93 годах он решил внедрять CD-диски. Он решил записать на CD-диски то, что у нас тогда хранилось в секретных шкафах, которые были очень хорошо защищены.

К сожалению, он не научил нас, как уделять внимание компьютерной безопасности. CD-диски переносились с компьютера на компьютер, и информация с них копировалась. Таким образом, все секреты, которые хранились в этих шкафах, утекли. Все секреты, которые я сам хранил в своем шкафу как офицер генерального штаба, оказались на CD-дисках.

В результате все секреты разлетелись неизвестно куда. Конечно, поскольку он был главным начальником, он не понес никаких последствий как командующий корпусом. Полковник Нюффенеггер поплатился за то, что не уделил должного внимания компьютерной безопасности. Но, возможно, если бы Артур Линер ввел директивы так, как следовало, у нас не было бы этой проблемы. Но это уже другая история.

Еще одним человеком, подписавшим этот знаменитый манифест, был Каспар Виллигер, федеральный советник, который практически ополовинил нашу армию. Мы сократились с 750 тыс. человек до примерно 400 тыс.

Александра Ключник-Шаллер: Это что, 2000-е? Мы говорим о проекте «Армия-21»?

Борис Шолле: Это было раньше. Реформы Каспара Виллигера были реализованы в 1990-х годах. Любой экономист скажет вам, что это решение имело экономический успех, потому что все военнослужащие, которые каждый год три недели отсутствовали дома, вернулись в экономику.

С этой точки зрения, решение Каспара Виллигера было успешным. Но с точки зрения безопасности — это было фиаско.

Александра Ключник-Шаллер: Нейтралитет в Европе.

Борис Шолле: Один из уроков сегодняшней войны на Украине заключается в том, что это война на истощение. Для этого нужны люди. Как удалось сократить армию с примерно 800 000 солдат до примерно 400 000?

Это сделал Каспар Виллигер. А потом был проект «Армия-21», и его начал Адольф Оги. А после Адольфа Оги пришел Самуэль Шмидт. Самуэль Шмидт тоже подписал манифест «Нейтралитет-21»…

В то время у нас был полковник Ханс Брукнер, который четко заявил, что мы представили свою доктрину, свои планы обороны, всю необходимую информацию в рамках проекта «Армия-21». Мы объединились с НАТО.

Александра Ключник-Шаллер: Следующий шаг — вступление в Европейский союз?

Борис Шолле: Это будет следующий этап, ближайший для нас. Да, это членство в Европейском союзе. С политической точки зрения, есть социалистическая партия, есть партия «зеленых». Их цель — вступить в Европейский союз. Их заветная мечта — вступить в Европейский союз.

Но социалистические круги первыми начинают протестовать, когда сокращают зарплаты. Когда они увидят, что их собственная зарплата снижается до уровня зарплат в Испании, Италии или Франции, я не знаю, будут ли они этому рады. Такова ситуация. У нас есть социалистическая партия, очень еврофильная.

С другой стороны, у нас есть центр, центристская партия, бывшая христианско-демократическая партия, которая евроатлантическая. Вы можете посмотреть на Виолу Амхерд, вы можете посмотреть на Мартина Пфистера. Все эти люди — атлантисты. Их цель — вступить в НАТО.

Александра Ключник-Шаллер: Финляндия сохраняла нейтралитет, и да, она быстро перестала быть нейтральной. Словно по воле Санны Марин. Может ли то же самое произойти со Швейцарией?

Борис Шолле: Я думаю, что именно это и произошло бы со Швейцарией. Если бы враг был рядом, если бы начался конфликт, а он был бы очень близким.

Александра Ключник-Шаллер: Но разве нейтралитет Швейцарии не обеспечивал ей большую защиту? Финляндия была нейтральна, потому что Россия хотела, чтобы Финляндия оставалась нейтральной.

Борис Шолле: Да, да, это правда.

Александра Ключник-Шаллер: Россия хотела, чтобы Украина сохраняла нейтралитет. И Россия обеспечила нейтралитет Швейцарии в 1815 году.

Борис Шолле: Да. Всё верно.

Александра Ключник-Шаллер: Она держит свое слово: по всей видимости, она не нападает на страны, которые считает нейтральными?

Борис Шолле: Но это также и мое мнение. Я по-прежнему убежден, что нейтралитет защищает Швейцарию. Но если у вас есть противник вблизи от вас, вы хотите, чтобы вас защищал кто-то более сильный, чем вы. Поэтому я могу понять Финляндию, я могу понять Швецию. Они отреагировали так, как отреагировал бы любой другой.

Милитаризованное Балтийское море

Александра Ключник-Шаллер: Балтийское море является сильно милитаризованным регионом.

Борис Шолле: Да.

Александра Ключник-Шаллер: Можете рассказать нам об этом подробнее?

Борис Шолле: Я выскажу свое мнение о Балтийском море. Когда вы слушаете людей в НАТО, всех, кто важен для НАТО, они говорят, что Балтийское море теперь является внутренним морем альянса, потому что нет более милитаризованного моря, чем Балтийское. Все страны НАТО, имеющие военно-морские силы, следят за тем, что происходит в Балтийском море.

Но как будто случайно, они воображают, что там есть корабль-призрак, перевозящий нефть, а также беспилотники, которые должны были быть отправлены в Европу, только они не видели, когда эти беспилотники были отправлены. Они говорят, что не знают, но это могли быть только русские. Так действительно ли это море хорошо контролируется? Действительно ли это внутреннее море? Или нам лгут?

Александра Ключник-Шаллер: Итак, это пропагандистская война, гибридная война, как ее называют, против мирного населения. Операции под ложным флагом?

Борис Шолле: Да.

Александра Ключник-Шаллер: Фейковые новости. И здесь я хотел бы еще раз подчеркнуть, что это всего лишь еще один из методов войны. Кроме того, говорят, что первой жертвой любой войны является правда.

Борис Шолле: Да.

НАТО готовится к войне?

Александра Ключник-Шаллер: Можно ли считать, что война входит в планы НАТО?

Борис Шолле: Нужно быть сумасшедшим, чтобы иметь такие планы! Вы видели, сколько ракет у Франции? Вы видели, сколько ракет у России? Кто, кроме полного безумца, мог бы напасть на Россию?

Александра Ключник-Шаллер: Значит, это всего лишь пустые угрозы?

Борис Шолле: Я скажу вам правду: война порождает воров. Это не моя формула, но это так: война порождает воров. Видя коррупцию на Украине, эти дела, которые сейчас всплывают на поверхность. «Война родит воров, мир их вешает» (цитата из книги Никколо Макиавелли «О военном исскустве» — прим. ИА Красная Весна).

Пока мы боимся войны, мы не будем обсуждать секретные дела, связанные с этой войной. Мы не будем искать, кто кому дал денег. Мы не будем расследовать, что случилось с деньгами, которые оказались на Украине. Мы не будем это обсуждать и не будем вешать воров. Вот почему мы продолжаем поддерживать состояние страха перед войной.

Александра Ключник-Шаллер: Но даже в этом случае, когда вы говорите, что Прибалтика сильно милитаризирована и что инциденты разжигаются, эскалация может произойти очень быстро, и ситуация может выйти из-под контроля.

Борис Шолле: Конечно, но я всегда надеюсь, что нам удастся избежать войны в последнюю минуту. Опять же, кроме безумцев, я действительно не знаю, кто захочет воевать с Россией. Это просто вопрос поддержания страха у людей.

Александра Ключник-Шаллер: Стратегия нагнетания напряженности?

Борис Шолле: Да.

Александра Ключник-Шаллер: Большое спасибо за это интервью.

Борис Шолле: Большое спасибо.