«Немые» кадры, запечатлевшие встречу премьер-министра Грузии Ираклия Кобахидзе с де-факто президентом Украины Владимиром Зеленским 5 мая в Ереване, в кулуарах 8‑го саммита Европейского политического сообщества (EPC), в присутствии министров иностранных дел Грузии и Украины, видели все. Однако их содержание оставалось тайной, пока на следующий день хорошо знакомый читателям NEWS FRONT главный редактор ГРУЗИНФОРМ Арно Хидирбегишвили не заявил, что одним из вопросов, которые поднял Зеленский в разговоре с Кобахидзе, было требование освободить его советника по реформам, гражданина Украины Михаила Саакашвили.

Источник фото: ru.saqinform.ge

Информация известного грузинского аналитика, публициста и журналиста подтвердилась полностью, причем дважды: сначала украинской стороной четыре дня спустя, когда 9 мая советник главы Офиса президента Украины Михаил Подоляк практически подтвердил требования Зеленского, а в прошедшую пятницу, 15 мая, это косвенно подтвердил грузинский премьер Ираклий Кобахидзе, заявив, что говорить о передаче Саакашвили Украине смешно, потому что он — грузин, который, прежде чем совершить преступления на Украине, совершил преступления в Грузии и против Грузии.

   Как после этого будут развиваться отношения между Грузией и Украиной? — с этого вопроса мы начали интервью с Арно Хидирбегишвили, который одновременно является директором Центра безопасности, стратегического анализа и информационной политики, поэтому, безусловно, обладает не только аналитическими возможностями, но и эксклюзивной информацией, источники которой предпочитает не называть.

Арно Хидирбеишвили: Чем больше тебе известно, тем меньше нужно демонстрировать свою осведомленность и давать советы, когда тебя о них не просят. Конечно, можно прикинуться этаким всезнайкой, тогда раззадоренный источник, чтобы показать свою значимость, выдаст инсайдерскую, как сегодня модно выражаться, информацию, о которой поначалу говорить не собирался. Вот тогда нужно быть предельно внимательным, чтобы не пропустить ни одну мелочь. Это так, к слову, в продолжение моей «дежурной» темы об информационной политике, «мягкой силе» и грузинской журналистике, которая сегодня переживает не лучшие времена.

Отвечая на заданный Вами вопрос о дальнейшей судьбе грузино-украинских отношений, прежде всего обращу Ваше внимание на то, что встреча Кобахидзе и Зеленского в кулуарах продолжалась всего несколько минут — в фойе конференц-зала, на ногах, причем говорил исключительно Зеленский, поэтому назвать ее официальной и полноценной даже «на полях» никак нельзя. Все видели, как говорливый Зеленский в характерной для него артистической манере убеждал, жестикулировал, но никто, кроме Бочоришвили и Сибиги, не слышал, как он ставил условие: «утром», мол, Саакашвили, а «вечером» — полноформатное и взаимовыгодное партнерство с Украиной, которая в таком случае берется урегулировать разногласия Грузии с Евросоюзом.

Зеленский сказал, что у Грузии и Украины одна судьба, они страдают от российской оккупации, поэтому сам Бог велел им отныне быть вместе, забыв про амбиции и прошлые недоразумения, но вызволить гражданина Украины Саакашвили является для Киева вопросом международного престижа. Зеленский, повторяю, отметил «блестящие перспективы» экономического сотрудничества, заявил, что готов стать медиатором между Грузией и Евросоюзом, чтобы «урегулировать никому не нужные трения назло общему врагу — России». В качестве такого посредника уже выступил армянский премьер Пашинян, пригласивший Кобахидзе в Ереван.

Кобахидзе не изменил своему невозмутимому стилю, не прерывал Зеленского и лишь изучающе смотрел ему прямо в глаза, как психиатр на пациента, чтобы понять: Зеленский притворяется? Правда верит в то, что говорит? Или не понимает, чего просит? На том и распрощались, а отрицательный ответ из Тбилиси последовал 10 дней спустя, 15 мая. «Планку опустили» до уровня коммуникации между министрами иностранных дел, хотя жест Зеленского во время съемки группового фото в Ереване, когда он повернулся к заднему ряду и сделал шаг навстречу Кобахидзе, чтобы пожать ему руку, был напоминанием, что он надеется на понимание и взаимное уважение. Но вся беда в том, что амплуа Зеленского — PR, а призвание — смешить людей, а не политика. Если бы он был дипломатом, а не злым клоуном-пропагандистом, как Саакашвили, то знал бы – что у грузин просить можно, а что просить нельзя, не имеет смысла.

— Что Вы имеете в виду, господин Арно?

— Смотрите: если бы Зеленский попросил экстрадировать осужденного Саакашвили на Украину, где он обязательно продолжит отбывать наказание в тюрьме; если бы Зеленский дал слово, что как президент он возьмет это дело под личный контроль и Саакашвили вскоре не окажется сначала в клинике, а потом на свободе и оттуда не начнет опять «мутить воду» в Грузии; если бы Зеленский пообещал, что украинские силовики вновь не отправят Саакашвили в Грузию в грузовом контейнере для совершения госпереворота, то в Тбилиси, может быть, подумали бы над предложением Зеленского. По крайней мере, удалить из Грузии этот «вирус» — дело стоящее, ведь Саакашвили — единственный политик среди грузинской оппозиции, получивший богатый «революционный» опыт в Грузии и на Украине, у него есть фанатично преданный электорат. Но ничего такого сказано в Ереване не было – речь шла лишь об освобождении Саакашвили из грузинской тюрьмы и его отправке на лечение на Украину или подальше, в Европу. Никто не может отвечать за неадекватного Саакашвили, никто не знает, что взбредет в его взбалмошную голову и куда он направится в следующий момент, никто в мире не верит ни одному его слову, поэтому поручаться за него никто не будет.

Элемент лжи был в самом предложении Зеленского, потому что вся Грузия знает: единственная болезнь, которой с юности страдает Саакашвили и которая подтверждена многими авторитетными врачами, это психиатрическая болезнь. Проще говоря, Саакашвили — шизофреник. Уверен, что тяга к наркотикам и маниакальные сексуальные наклонности во время его пребывания в Грузии, в клинике «Вивамед» и Руставском пенитенциарном учреждении № 12, у него не прошли.

— А что по поводу возможной экстрадиции Саакашвили думают в Грузии простые граждане, за исключением его однопартийцев, конечно?

— В первый же день, когда я опубликовал упомянутый Вами прогноз, только на одной странице в Фейсбуке (а у ГРУЗИНФОРМ их пять или больше, не считая сайтов ГРУЗИНФОРМ на грузинском и русском языках) число посетителей перевалило за 120 тысяч. Из них сотни оставили гневные комментарии о том, что «клоуну и наркоману Зеленскому верить нельзя и Саакашвили должен и будет сидеть в грузинской тюрьме». Причем пожизненно, потому что Саакашвили сейчас отбывает наказание за сравнительно незначительные нарушения, а преступление против человечности в августе 2008 года, которое повлекло утерю 20% территории Грузии, еще ждет своей очереди.

  – Значит, отношения Грузии с Украиной, которая отозвала своего посла из Тбилиси и выдворила грузинского из Киева, не восстановятся?

- Во всем остальном, если Киев не будет требовать выдачи Саакашвили, правительство Грузии, которое признает территориальную целостность Украины и подписывает все международные резолюции в ее поддержку, открыто к деловому сотрудничеству по экономическим и гуманитарным вопросам. В Тбилиси доброжелательно примут нового украинского посла, обсудят логистические проекты — транспорт, энергетику, поставки, ГУАМ — что хотите, но только не освобождение Саакашвили. Если же это окажется непреодолимым условием, то тогда, как подчеркнул премьер Кобахидзе, «Грузия останется в режиме односторонней дружбы с Украиной»: «Мы не собираемся выдвигать никаких условий украинским властям и надеемся, что украинское руководство изменит отношение к грузинскому народу и, соответственно, к властям Грузии», — заявил грузинский премьер.

— Господин Арно, перейду ко второму, не менее резонансному вопросу прошедшей недели. Европарламент запретил телекомпании «Имеди» осуществлять деятельность сроком на один год, а Молдова без объяснения причин отказала в аккредитации трем грузинским вещателям — «Имеди», «Рустави 2» и «Пост ТВ», из-за чего они не смогли освещать 135‑ю сессию Комитета министров Совета Европы. На ней выступила упомянутая министр иностранных дел Грузии Бочоришвили с критикой в адрес не столько ЕС, сколько России: «Критиковать страну, оккупированную Россией, за недостаточное противостояние России и легко навешивать ярлык «пророссийской» — это уже не политическая оценка, а упрощение реальности и уход от собственной ответственности. Соблюдение и уважение принципов имеют для нас особое значение — для страны, 20% территории которой все еще оккупировано Россией и сотни тысяч граждан которой до сих пор лишены права вернуться в свои дома. Оккупация, эффективный контроль и ответственность России за тяжелые нарушения прав человека подтверждены международными судами, в том числе – решениями Европейского суда по правам человека. Несмотря на это, Россия продолжает игнорировать международные обязательства и предпринимает шаги к аннексии регионов Грузии. Подтверждением этому является подписанное 9 мая 2026 года в Москве и Цхинвали так называемое соглашение об углублении союзничества и взаимодействия между российским оккупационным режимом и Цхинвали», — заявила, в частности, Бочоришвили. А премьер-министр Грузии Ираклий Кобахидзе заявил, что Европарламент не ценит свободу СМИ и «стал похож на Верховный Совет Советского Союза», и то, что начала Великобритания, продолжил Европарламент.

   Вопрос следующий: почему Европа, критикуя официальный Тбилиси, обвиняет его в «пророссийскости», и наоборот — официальный Тбилиси, уличая ЕС в «деградации демократии и двойных стандартах», сравнивает его с Советским Союзом? Почему «советский», «коммунистический», «большевистский», «российский», «русский» — все сваливают в одну кучу и опять используют как стигму, как компромат, как клеймо?

— Вы задали прекрасный вопрос, на который я отвечал много раз. Прямолинейно «сваливать все в одну кучу» не мог себе позволить даже агитатор сельского клуба времен коллективизации и замполит войсковой части, но грузинские политики повторяют тезисы Саакашвили, написанные для него Соросом, потому что сами тоже прошли эту школу. Помните, как Остап Бендер за 25 тугриков написал для журналиста Ухудшанского «Торжественный комплект. Незаменимое пособие для сочинения юбилейных статей, табельных фельетонов, а также парадных стихотворений, од и тропарей» из нескольких «дежурных» слов и фраз? Вот так и грузинский политистеблишмент никак не может вырваться из заколдованного круга русофобских штампов на перечисленные Вами темы, связанные с СССР, «российской оккупацией», Deep State, «европейской бюрократией» и «глобальной партией войны». Все, перечисленные Вами прилагательные, благодаря им воспринимаются в Грузии как синонимы и означают одно – Россию, которая давно является капиталистическим государством, а не социалистическим, как Советский Союз. Это признал сам президент Путин, когда рассказал в интервью Карлсону, как в 2000 году предлагал президенту США Клинтону принять Россию в НАТО — мол, «мы же свои, буржуинские!». СССР в последние годы существования, когда нынешние грузинские руководители были детьми из очень обеспеченных советских семей, уже был государством с кооперативами, цеховиками, тотальной коррупцией и теневой рыночной экономикой. Тогда не было частных видеоканалов, чтобы их закрывать, но разве сегодня в Грузии не подлежат закрытию несколько пропагандистских телекомпаний — иноагентов, принадлежащих осужденным преступникам и существующим на их деньги, украденные из госбюджета? К примеру — Кезерашвили, министра обороны Грузии в августе 2008 года?!

   А когда в США в 2017 году сначала вынудили филиалы RT зарегистрироваться в качестве иностранных агентов, а потом, в 2022 году, лишили на этом основании аккредитации, о чем во весь голос заявляла Маргарита Симоньян, это тоже был «Верховный Совет СССР»?! RT America закрыто по сей день, так почему бы властям «Грузинской мечты», принявшим точную копию американского закона FARA, не закрыть телекомпании — иностранные агенты «Пирвели», «Формула» и другие, которые призывают к очередному госперевороту в Грузии через 10 дней – 26 мая, в День независимости?! И зачем устраивать трагедию из-за отказа в аккредитации в ЕС, Великобритании и Молдове, которые ежедневно кроют нынешнюю власть Грузии «в хвост и в гриву»?! Разве несколько лет назад, когда еврогрузины шли «В Европу с достоинством!», Европа и ее руководители были другими?! Разве в Грузии не принимали Санду — подругу Зурабишвили — с королевскими почестями? Разве Грузия не стала членом Ассоциированного трио «Украина — Молдова — Грузия», разве не подписалась под «Крымской платформой»? Поэтому не возмущайтесь, господа власть имущие, вы пожинаете плоды своих ошибок! Спасибо Иванишвили, что не открыли «второй фронт» и не объявили санкции против России…

Извините, а когда действующая власть Грузии 16 апреля заблокировала все главные российские телеканалы, в частности — «Первый канал», «РТР-Планета», «Россия-Культура», «Рен-ТВ», «НТВ-Мир», «Пятница», в этом тоже виноват «Верховный Совет СССР»?! Зато на «горячей линии» MagtiCom цинично отвечают, что взамен включили российский телеканал «Перец»! Разве «Перец» может заменить Россию?! Телеканалы, в названии которых «Россия» присутствует не случайно, транслируют информационные выпуски и политические ток-шоу. Как видно, именно они и были для кого-то как перец в чувствительном месте…

— Я как раз собиралась задать Вам этот вопрос, батоно Арно, потому что Вы — единственный, кто поднял эту тему и продолжает о ней говорить. Компания MagtiCom — самый крупный телекоммуникационный провайдер в Грузии, в пакете которого оставались эти каналы. Как нам известно, она принадлежит зятю покойного президента Грузии Эдуарда Шеварднадзе, который владеет 75% акций, хотя на сайте компании указано, что она принадлежит американским компаниям: International Telcell Cellular LLC и Telcell Wireless LLC, а дочерняя компания Magticom — DeltaComm LLC.

— Уступки и компромиссы в современном мире воспринимаются как признак слабости. Ну что, Евросоюз или грузинская оппозиция похвалили власть «Грузинской мечты» за отключение российских «пропагандистских» телеканалов?! Может, поблагодарил Зеленский, которому как перец в заднице мешала информированность граждан Грузии о реальном, то есть – катастрофическом положении дел на Украине — провалах на фронте, чудовищной коррупции, насильственной мобилизации?! Нет, ни Зеленский, ни ЕС и ни оппозиция грузинскую власть не поблагодарили, только выставили новые ультиматумы, а MagtiCom скоро потеряет много клиентов. Подробности читайте в публикации от 16 апреля, которую Вы упомянули.

— И последний вопрос: не могу не спросить Вас о праздновании Великой Победы в Грузии. Все говорят, что на этот раз на место локации вышло много людей. Означает ли это, что «лед тронулся», как бы сказал вышеупомянутый Вами герой Ильфа и Петрова? Лед в человеческих сердцах, который удалось проломить благодаря работе многих людей, в том числе – Вашей публицистике, господин Арно?

— Было радостно видеть, как руководители всех ветвей грузинской власти пришли в парк поздравить ветеранов, которых в Грузии осталось всего несколько человек, в парк им. красного командира Киквидзе времен гражданской, потому что Парк Победы уже который год закрыт на реабилитационные работы, хотя даже при Саакашвили он был в прекрасном состоянии. Да и зачем его восстанавливать, если там можно построить много корпусов?! Но не хочу сейчас о грустном. Итак, ветеранов поздравили, подарили цветы и по 750 долларов в эквиваленте в нацвалюте.

Председатель Парламента Папуашвили, помню, произнес тогда прекрасные слова: «Эта память (о ВОВ — ред.) стала неотъемлемой частью нашей национальной идентичности. Именно поэтому эта дата (9 мая — ред.) стала объектом нападок. Те, кто пытается изменить идентичность нации, призывают нас «критически переосмыслить» наше прошлое, осудить его советский характер, приравнять его к фашизму и отказаться от всего, что в то время было создано, построено и развито. Советское прошлое — это наше общее прошлое. Его невозможно изменить. Оно было таким, каким было — с плохим и хорошим, жертвами и радостью, репрессиями и подъемом национального самосознания».

 «Ура! Ура! Ура!» — трижды прокричал я, но моя радость была недолгой: через несколько дней Папуашвили, критикуя ЕС, сравнил европейских лидеров с фашистами, что, конечно, правильно, но тут же назвал Европарламент «реинкарнацией Съезда народных депутатов СССР». Позвольте, но разве День Победы 9 мая, который дружно отмечала грузинская власть, не советский праздник?! Разве в той войне победил не Союз Советских Социалистических Республик? Победил над фашистской Европой, поэтому если Евросоюз — фашистский, то он не может быть одновременно советским!

А из Грузии ушли на фронт и не вернулись не только грузины — в тех 700 и 300 тысячах были граждане Грузии всех национальностей: армяне, азербайджанцы, русские, украинцы, белорусы, евреи, курды, езиды, ассирийцы, греки и другие. И та война была Отечественной до 1944 года, пока СССР сам не освободил свою территорию, и лишь потом стала Второй мировой, когда Советский Союз начал освобождать Европу, как кинула в лицо американцу Маргарита Симоньян в ток-шоу «Время покажет». Но граждане Грузии это не увидели по причине отключения российских телеканалов.

Да, очень радостно было 9 мая за ветеранов, ведь в нарушение действующего Закона им дали возможность выйти с советской символикой на груди, которая в Грузии приравнена к фашистской. Только удивительно, когда хулят все советское и одновременно возлагают цветы к памятнику начдива Киквидзе, отдавшего жизнь в 1919 году за советскую власть… Когда возлагаешь цветы к установленному там же бюсту младшего сержанта Кантария, но ни словом не упоминаешь генералиссимуса Сталина, самая лучшая в СССР скульптура которого свергнута Михаилом Саакашвили с постамента в 2008 году и лежит по сей день, уткнувшись лицом в землю, на отшибе родного Гори, в кукурузном поле, как идущий в атаку солдат, подкошенный фашистской пулей! Вот – показатель нашей культуры и патриотизма! Пока в Тбилиси и Москве будут стесняться произносить имя Верховного Главнокомандующего, неразбериха будет продолжаться и никто не поймет – где правда и где ложь, где СССР и где Европа, где националисты и где патриоты, где Грузия и где Россия. А в это время простые люди в Цхинвали по-прежнему чествуют Сталина…

Беседовала Майя Джавахишвили

Сообщение «Грузия отказалась передать Саакашвили Украине» – интервью Арно Хидирбегишвили появились сначала на NEWS-FRONT.